Main page arrow Forum
Hajomakett.hu Fórum
Welcome, Guest
Please Login or Register.    Lost Password?
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. (1 viewing) (1) Guests
Go to bottom Post Reply Favoured: 0
TOPIC: Vá: HMS Unikorn fregatt építése.
#4926
csonakos (User)
Tag
Posts: 52
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 3  
Ahoj Hajómester!
Írtad hogy a Pandora rajzát használod fel, nincs időbe közelebbi rajz? A fregatt típus kialakulása közelebb van Unikorn építéséhez. Mikor alakultak ki az osztályok és mi volt a nevük? Esetleg mi lehetett a fejlődési irány?Ismerek néhány osztályt, de azok inkább a Pandorához közelebbiek. A kötélzet nem lehet, hogy inkább a Blendford-hoz áll közelebb?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4927
Jimmi (User)
Újonc
Posts: 11
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 0  
csónakos írta::
Látom szépen haladsz, már a fedélzetnél tartasz. Nekem ez a megoldás tetszik jobban és kevésbé a rétegelt lemezes. Bár annak is megvan ez előnye, ha nem látszik. Sokan készítik a másik megoldással és szépen kivitelezhető. Talán nagy előnye, hogy kivehető és úgy rakható fel a fedélzeti deszka. Megnéztem a Marjai könyvet és valóban azt írja, hogy hosszában reszeld ki a homorúságot. Ezt nem is értem, miért írta mert alul a képen a keresztirányú ívet mutatja, ezért egyértelműnek tűnik hogy hosszában ívelődik és kereszt irányba reszelhető ki az ív. De így ezzel már nincs gond. Figyelem a galériát szorgalmasan, és hát végre egy fregatt épül!

A Marjai-féle fedélzet kialakitást nem tartom rossz ötletnek,csak a könyvében elírták. Az én olvasatomban a homorúságot a réregelt lemez -, és a keresztírányú dombotúságot pedig a fedélzeti deszkák megfelelő kialakítása adja.
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4928
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 2  
Kedves Jimmi, Csónakos!
Hozzászólásotokban mindketten érintették a fedélzet építés problémáját ezért egybe fogom a választ.
Ezen a dolgon magam is sokat törtem a fejem és kétféle lehetőséget láttam magam előtt.

Az egyik, ahogy Jimmi írja, a réteglemeznek adunk egy homorulatot a domborulatot pedig kireszeljük. A homorítás gőzöléssel megoldható. Ami itt számomra elgondolkodtató az az, hogy amikor az egyenesre szabott palánkléceket majd rá akarjuk ragasztani, nem egyenesedik-e vissza, mert a léceket meglehetősen vastagra kell készíteni, hogy legyen miből kireszelni a domborulatot. Ezért ebben az esetben a léceket is valószínű hajlítani kellene. Ezzel viszont az eljárás már túl komplikált lenne.

A másik elképzelés meg az, hogy mind a homorulatot, mint a domborulatot egyaránt kireszeljük.
Kis hajóknál valószínűleg alkalmazható ez az eljárás, az Én fregattom azonban jókora darab - a fedélzet hossza 72 cm .
A főbordánál a domborulat magassága 3mm, a homorulat mélysége pedig 8mm, tehát a felragasztott léceknek 12-13 mm vastagság kellene, hogy ki tudjam reszelni a szükséges formát. A kireszelés sem lenne egyszerű dolog, mert a fedélzet szélessége a főbordánál 18 cm.

Marjai nem volt gyakorlati hajómodellező, ezért valószínű nem tudta felmérni az általa ajánlott módszerben rejlő problémát.
Feltehető, hogy a kitekben alkalmazott technikát kívánta feljavítani; amelyeknél nem foglalkoznak ezzel az építési finomsággal, hanem egyszerűen síkba építik a fedélzeteket.

Szerintem az lenne a legegyszerűbb megoldás, hogy egy megfelelő vastagságú puhafa deszkából kifaragjuk a fedélzet alapját, és ezt bepalánkozzuk.

Jimmi!
Igyekszem ezután is gyakori tájékoztatást adni az építés menetéről, mind képekkel, mind részletes magyarázó szöveggel.
Ki nem mondott célom az, hogy a hajó építésén keresztül közreadjam mindazokat a tapasztalatokat, ismereteket, amit e tárgyban szereztem. Ezzel kívánva megkönnyíteni a kezdők első lépéseit.
Ezután is szívesen segítek mindenben.
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4929
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 2  
Kedves Csónakos!
Sok rétű a kérdés, de igyekszem majd összesűríteni.
A 18.szd.i angol fregattok témakörében nem nagyon tud a magyar érdeklődő, de talán maga az angol sem eligazodni.
Én megkíséreltem ezt, írtam is róla egy cikket, de ma már úgy látom, hogy az némi átdolgozásra szorulna. http://hajomakett.hu/content/view/804/42/lang,hu/A kiigazításra itt teszek kísérletet.
Dióhéjban összefoglalva ; Angliában 1690 táján terjedt el a fregatt elnevezés. Kezdetben a 20 - 22 -24 ágyús, háromárbocos hajókat illeték ezzel az elnevezéssel, később már a 3. és 4 osztályú hajókra is ráragasztották az elnevezést, mert néha megkísérelték azokat is fregatt feladatkörben alkalmazni.
A 28 ágyús hajók, az igazi fregattok - ezek közül az Unicorn és a Lyme volt az első - megjelenése előtt, ezeket a régi 20 ágyús fregattokat  post shipnek  nevezték el.
Látszólag a megkülönböztetés oka az ágyuk számában van, de az igazi eltérés nem ez.
Az igazi fregattoknál az upper deck alatt megjelent a lower deck, míg a  post ship hajóknál ez hiányzott.
Ennek következménye a kisebb oldalmagasság, ami kisebb merülésben jelentkezett , miáltal a stabilitás rosszabb , mint az  igazi fregattoké és ez lassúbbá tette őket.
A változtatás nem az angol hajóépítők ötlete volt, hanem a franciáktól vették át, mert ekkoriban a francia fregattok gyorsabbak, nagyobbak és tűzerőben is jobbak voltak az angoloknál.
Az Unicorn építéséhez is a Tiger nevű francia fregatt volt a minta.
A fregattoknak a 18. szd. közepétől az 5. és 6.-ik osztályú hajóknak nevezték. A post ship ( neve valahogy így fordítható: hajó után ) 6. osztályba volt sorolva.
A fregattok később növekedtek, 32, 36, 38 ágyúsokra és még nagyobbakra, míg a  post ship hajók maradtak a régi méretekben .
Ezek tulajdonképpen átmenetet alkottak a fregatt és a sloop of war hajók között. Ez utóbbiak 18 ágyúnál kevesebbel rendelkeztek és nem voltak osztályba sorolva..


Hogy miért a Pandora és miért nem a Blendford?
A Blenford 1719-ben épült, az Unicorn építése idején már elavultnak számított, egy régi építési metódust képviselt. Ekkorra már fregatt helyett  post ship lett a neve.
A főtüzérsége 20 db 6 fontos ágyú volt, az Unicorné és a Pandoráé egyaránt 24 db 9 fontos .
A Pandora 1779-ben, az Unicorn 1749-ben éppen középidőben épült, de e kettő igazi  fregatt.
Az Unicorn egy új korszakot kezdett, tehát tulajdonképpen a Pandora elődje, nagyon hasonlítanak egymásra, ezért esett erre a választásom .
A kötélzet építésénél egyébként alapműként Lennarth Petersson- Rigging Period Ship Models című könyvét kívánom használni.
Segítségül egy kép, egy 20 ágyús post ship-ről 1720-ból.
A képen egyébként nagyon jól látszik, hogy a keresztárbocon még latin vitorla van, amit a század közepére már a gaffrudas megoldás váltott fel. A Blandfordé is latinrudas, tehát régi.
Más tervrajrajzot pedig megfelelő szakmai háttér nélkül nem akartam felhasználni, még akkor sem, ha időben jobban közelit.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2012/09/07 10:29 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4930
csonakos (User)
Tag
Posts: 52
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 3  
Igen,ezt a régebbi cikket kerestem, de nem találtam! Emlékeztem valamire, de csak akkor jön elő ha ott van az aktív _link_, vagy csak figyelmetlen voltam.
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4931
Johnie (User)
Lelkes újonc
Posts: 38
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 2  
Pont ugyanebbe a dilemmába estem az Ajax keresztárbocánál
Az Euromodel szerint az 1765-ös változata latin-vitorlarudas, az 1802-es változata gaff rudas.
Marjai szerint a 18-ik század elejéig megtartották a latínvitorlarúdra akasztott vitorla teljes hosszát, ez idő után pedig ; meghagyva a teljes rúdhosszt a vitorlából "levágtak" az árboc mögötti részig. Pár évtizedre rá a csupaszon maradt rúdrészt is elhagyták kifejlesztve a gaffrudat majd kissé később a bumfát.
Tehát ha Marjait "beillesztem" az Euromodel elképzelésébe akkor az Ajax keresztárbocát valahol 1765-és 1802 közt építhették át.
Lehet hogy most épp egy korrekt részhez értem a tervrajzban? ...
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4932
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 2  
Szia Johnie!
Szerintem 1865-ben a fregatt vitorlázatú hajók keresztárbocán már nem alkalmazták a latin vitorlát.
Itt van ez a kép F.H. Chapman , Arhitectura Navalis Mercatoria c. könyvéből. Mint bizonyára tudod, ő egy 18. szd.-i hajóépítő mérnök volt. A könyve 1763-ban jelent meg, amiben összegyűjtötte korának jellemző hajótípusait. Így amit ábrázol az abszolúte autentikus.
Az Ajax latinvitorlával már meglehetősen anakronisztikus.
Én gaffvitorlával építeném meg.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2011/03/19 20:11 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4933
Johnie (User)
Lelkes újonc
Posts: 38
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 2  
Semmi gond, tudom 1765-öt akartál a legelején írni.
Vacilláltam kicsit rajta , mivel gondoltam arra is ,hogy átépíthették 1765 előtt akár.
Rendben, gaffrudas lesz
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4934
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 2  
Lehet talán mégis jó a latinvitorla rudas szerelés , de vitorla csak az árboc mögötti részen legyen, valahogy úgy, mint ezen az 1734-es fregatton.

Végignézegettem az angol NMM makett kollekcióját és számos olyan fregatt vitorlázattal találkoztam, amely hajók 1765 utániak és mégis latinvitorla rúddal vannak építve.Ugyanakkor a cuttereken, meg a ketch vitorlázatú hajókon, még az ennél korábbiakon is gaffrúd van, tehát ismerték azt is.
Most már elbizonytalanodtam.
Hát jól megkevertelek, igaz?
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2011/03/20 10:30 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4935
Johnie (User)
Lelkes újonc
Posts: 38
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: HMS Unikorn fregatt építése. 8 Year, 5 Month Karma: 2  
Semmi gond. Mivel az általam épített hajóról nincs érdemi információ, illetve ami van az sem egy 38 ágyús fregattra vonatkozik ,így- ezért szerintem maradhatok rugalmasabb. Szintén végignéztem az NMM weboldalát és szintén csak ezt az általad feltett képet találtam a 18-ik század kategóriában. Viszont itt is megtaláltam a 74 ágyús AJAX modelljét.
Azt hiszem ideje lenne kivennem a modellem megnevezéséből az "Ajax 1765" nevet és simán csak így nevezni: "38 ágyús fregatt a 18-ik századból"
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
Go to top Post Reply
Powered by FireBoardget the latest posts directly to your desktop

www.hajomakett.hu
Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett