Főoldal arrow Fórum
Hajomakett.hu Fórum
Üdvözöljük, Vendég
Kérjük, hogy jelentkezzen be vagy regisztráljon.    Elfelejtette jelszavát?
pinta (1 fő olvassa) (1) vendég
A végére Hozzászólás a témához Kedvencekhez hozzáadta: 0
TÉMA: pinta
#4782
Johnie (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 38
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 2  
akkor lássuk lépésről lépésre:
 
Naplózott Naplózott  
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4783
Johnie (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 38
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 2  
2
 
Naplózott Naplózott  
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4784
Johnie (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 38
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 2  
3
 
Naplózott Naplózott  
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4785
biti (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 24
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 1  
He,he,he, köszi, hogy lerajzoltad, de igy probáltam nem egyszer. A méretek már 448x336 és 76,3 KB, de a tahnika ellenszegül.


Eureka rájöttem a hibára
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2010.11.12 17:16 Név: biti.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4786
biti (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 24
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 1  
Tehát, amint emlitettem volt, rég óta foglalkoztat a Columbus-expedició. Egyszerre fogtam neki a két karavella készitésének, mivel a hajótest formájában nem volt "talán" eltérés. Viszont nekem szimpatikus teoriája van egy portugál történésznek, aki szerint volt némi formai eltérés főleg az orr kivitelezésében. A Nina mestere Juan Nino tapasztaltabb és elismertebb volt mint Francisco Martin Pinzon a Pinta épitője. Pinzon be akarta bizonyitani, hogy az ő karavellája gyorsabb lesz a többi szabvány karavellától és változtatásokat vitt végbe főleg az orr formáján. Már az út elején gondok voltak a Pintával, kétszer eltörött a kormánya, a hajó testén rések keletkezetek és igen csak furcsán inbolygott. A Kanári-szigeteken hosszabb időre meg is kelett állni a hibák kijavitására.
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2010.11.13 09:45 Név: biti.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4787
biti (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 24
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 1  
Cristobal García Sarmiento a Pinta kormányosa Kolumbusztól követelte, hogy a Nina-hoz hasonló módon rakják át a balasztköveket és az orr keskenyitését szüntessék meg, mivel a Kanári-szigetekig tartó úton bebizonyosodott, hogy a Nina nem, hogy gyorsabb, hanem biztonságosabb is.


A hibák elháritásán kivül ezeknek a munkálatoknak csak egy részét végezték el, főleg idő és pénzhiány miadt.(A teljes expedíció 2 000 000 maravédibe került: )
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2010.11.13 09:48 Név: biti.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4788
biti (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 24
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 1  
Kolumbusz sürgette az indulást és Szeptember 9-én hagyták el a Kanári-szigetek utolsó szigetét Ferrót.

A Pinta sokkal stabilabb volt és nem történt ujraszivárgás.
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2010.11.12 18:10 Név: biti.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4789
biti (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 24
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 1  
A Sargasso-tengert szeptember 16-án érték el és október 5-én hagyták el. A hajók október 7-éig nyugat felé haladtak, de akkor Kolumbusz irányt változtatott és nyugat-délnyugat felé veszik útjukat. A Pintával újból mintha baj lett volna, mivel Sarmiento kormányos megint elkezdett panaszkodni, hogy "billeg".

Miért gondolom azt, hogy a Nina és a Pinta formailag nagyon hasonló Karavellák voltak? Mert, Kasztíliai Izabella királynő és Aragóniai Ferdinánd még a 11 éves háború aladt adtak parancsot pár mondhatnánk, szabványositott olcsó karavella épitésére. Ebből kapott Kolumbusz kettőt, persze az árbócozásban levő külömbség az evidens. A Santa Maria pedig szintén korábban épült magasabb osztálybéli karakk, értelemszerűen zászlóshajó.
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2010.11.12 19:02 Név: biti.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4790
hajómester (Felhasználó)
Fanatikus Tag
Hozzászólások: 203
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 2  
Érdekesek ezek a feltevések, de szerintem nem helytállók. Több feldolgozásban olvastam Kolumbusz útjáról szóló leírást, magának az admirálisnak a fennmaradt naplómásolatát is, de a Pintával kapcsolatos stabilitási hibákról még nem hallottam. A napló október 7-i bejegyzése arról szól, hogy a Nina földet észlelt, de ez később tévesnek bizonyult, a Pintáról egy szó sem esik.Továbbá leírja az irányt és a megtett utat.
Kolumbusz azt írja, hogy a Pinta volt a leggyorsabb hajója és általában elől haladt, nem véletlenül pillantotta meg az árbocőre elsőnek az újvilág partjait.
Ez nem is csoda, hiszen a karcsú hajótest keresztvitorlával volt felszerelve, ami hátszélben sokkal nagyobb tolóerőt adott, mint a latin vitorla, ami a Ninán volt. A Kanári szigetekig lehet, hogy a Nina gyorsabb volt, mert ezen az úton még nem hátszéllel haladtak.
A kormányosa nyavalygásának -ha egyáltalán megtörtént - lehetett más oka is, mondjuk szabotálási szándék. Közismert , hogy a legénység egy részének nem nagyon tetszett ez a hosszú út és igyekeztek rávenni Kolumbuszt a visszafordulásra.
Ha volt is billegés, azt okozhatta többek között az is, hogy a ballaszt jelentős részét kitevő édesvíz fogytával a súlypont feljebb került, ezért a ilyenkor a hordókba az elfogyott ivóvíz helyére tenger vizet töltöttek. Itt esetleg nem pótolták.
A visszaút során a Pinta is kiállta azt a hatalmas vihart amibe a hajók kerültek, tehát nem valószínű hogy rosszabb építésű lett volna mint a Nina.
Egyébként abban a korban ilyen, hogy szabványhajó nem létezett, ezek is magántulajdonban voltak, úgy bérelték őket.
A Santa Maria -Juan de la Cosa, a Pinta -Cristobal Quintero tulajdona volt, akit többek között a kormánytöréssel is gyanúsítottak, mivel az utazást is csak parancsra vállalta. Királynőii parancs volt ugyanis, hogy a legénység egy részét Palos városa adja.
Az utazást a közvélekedéssel ellentétben ugyanis Izabella, Kasztilia királynője rendelte el, nem pedig Ferdinánd, aki Aragónia királya volt.
Martin Alonso tehát, hiába volt ő a parncsnok, egy másik ember tulajdonát képező hajót -amit ráadásul a királynő bérelt - aligha építhetett volna át.
A harmadik hajó bérlésére, a Ninára, a Pinson testvérek szedték össze a pénzt, mert a királynőii parancs csak két hajót biztosított. Ha manipulálni akartak volna, akkor ezzel a hajóval teszik meg.
Hogy ezek a hajók mikor épültek és hol nem tudni, csak annyit, hogy a Pinta volt a legöregebb.
Ezek alapján a hajók felépítésére következtetni merész kezdeményezés.
Érdekesebb lenne polémiát folytatni inkább arról, hogy a képen is látható két caravella modelljén a lapos tattükör miért helytelen.
Ilyen lecsapott végződéssel a caravella aligha lett volna gyors hajó, nem beszélve arról, hogy ez az építési mód csak 1510 táján jelent meg. Az akkori formájában sem nyúlt le azonban a gerincig.
A makettépítők tudom ezt a formát nagyon kedvelik, mert könnyebb a kialakítása mint a kerek taté, de ha már ennyire belemélyedtünk a témába ezt is szóba kell hozni..
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2010.11.13 16:12 Név: hajómester.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
#4791
biti (Felhasználó)
Lelkes újonc
Hozzászólások: 24
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: pinta 13 éve, 4 hónapja Karma: 1  
Igen, elvileg én is mindezzel egyetértek, mivel ez a story képviseli jelenleg a hivatalos történelmet. De, egy korról és konkrétan erről az expedicióról, melyről mai alapossággal nézve kevés megbizható infonk van, gondolom, hogy "nyitni kék". Mivel szerénységem inkább a modellezők táborát bőviti, mintsem a történészekét megengethetem magamnak, hogy egy kicsit elkalandozzak a "hátha" vizeire is. Ezért kezdtem foglalkozni Mascarenas Barreto portugál történész, mondjuk hipotéziseivel és remélem ő nem olvassa ezen sorokat, mert most vérig sértettem. Nagyon sok kérdést más szemszögből világit meg és még talán bizonyitékai is vannak, sőt felveti Kolumbusz kilétét is.
De ki volt Kolumbusz Kristóf valójában?
A spanyolok Cristobal Colonnak nevezik, az olaszok Cristoforo Colombónak, a katalánok pedig Cristofol Colomnak. Bármi is volt az igazi neve az Amerikát 1492-ben felfedező utazónak, a katalánok, a spanyolok és a portugálok is magukénak tekintik, attól függ, hogy milyen nemzetiségű történészt kérdezünk.
Kolumbusz naplóját a fent emlitett történettudós, teljesen pontatlan, hóbortos, szentimentális irománynak tekinti, vagy éppen nagyon is előrelátó politikusi iratnak ami már előkésziti a további utak finanszirozását is. Ez lehetne kérdés is.
Visszatérek a hajókhoz , 1492 secember 24.-ei baleset, amikor a Santa María rásodródott egy korallzátony-vonulatra és elsűlyedt, állitotta választás elé Kolumbuszt, aki mégis a Ninát nevezi ki zászlóshajónak. Csak egy gondolatbéli kérdés, nem e azért nem emliti a naplójában a Pintával kapcsolatos problémákat, mert azok majd talán hasznot vagy gondot okoznak a tulajdonosi - politikai saktáblán? Ne felejtsük el, ő már április óta admirális és alkirály. De azért haza is kell jutni (a babérok learatására) és ez a döntés jónak bizonyult. Az Azori-szigetek közelében viharba keveredtek, 1493. február 13-áról 14-ére virradó éjszaka a Pinta eltűnt.
Csak felvetem a kérdést a Pinta kapitánya Martín Alonzo Pinzón a készitője pedig Francisco Martín Pinzón. Ez tulajdonosi - vérrokoni szövődés vagy véletlen? Volt még egy Pinzón, a Nina kapitánya Vicente Yanez Pinzón
Az összeesküvés-elméletet még jobban lehet bonyolitani, ugyanis a Nina épitője Juan Nino unokaöccse a Santa Maria kormányosa Pedro Alonzo Nino. Kik kisérték el Kolumbuszt erre az útra? Többek között ezzel foglalkozik Mascarenas Barreto és Manuel Luciano de Silva. Mindenkinek ajánlom aki hozzá tud jutni.
Amit nem értettem az előbbi hozászólásodban az a királyi pár hatáskörének a leirása. Kasztíliai Izabella királynő és Aragóniai Ferdinánd házasságban éltek. 1491 novemberében Kolumbusz megérkezett Santa Fé táborába, ahol Izabella királyné tartózkodott. (A tizenegyéves háború végetért, így a királyi pár Kolumbusz ügyére koncentrálhatott). Még 1492 januárjában meghozták a döntést, az expedícióval kapcsolatos szerződés azonban csak 1492. április 17-én került aláírásra. Az igaz, hogy a királynőnek szimpatikusabb volt ez a kalandor mint a királynak.
A történelmi kérdésekről vitatkozhatunk, de nem széndékozok másokat meggyőzni arról az "igazságról" ami nekem szimpatikusabb. Mascarenas Barreto tanait csak azért emlitem mert úgy szép ez a világ ha szinesebb.
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2010.11.13 21:25 Név: biti.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
Az elejére Hozzászólás a témához
Támogatja a FireBoardegyenesen az asztalra hozza a legújabb hozzászólásokat

www.hajomakett.hu
Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett