Main page arrow Forum
Hajomakett.hu Fórum
Welcome, Guest
Please Login or Register.    Lost Password?
Constructo Le Camaret - de hogyan? (1 viewing) (1) Guests
Go to bottom Post Reply Favoured: 0
TOPIC: Constructo Le Camaret - de hogyan?
#4425
Ferryman (User)
Lelkes újonc
Posts: 20
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 5 Month Karma: 0  
Üdv Mindenkinek!

Új vagyok a fórumon, ez az első hozzászólásom. Egy kis probléma merült fel a Constructo Le Camaret hajó építésében, ezért keresgéltem az interneten, így találtam ezt az oldalt.

Jómagam kb. 10 évig foglalkoztam műanyag makettekkel és fa repülőmodellekkel (vitorlázókkal és gumimotorosokkal, tervekből építve), így van egy kis gyakorlatom az építés terén. Kb. 5 év kihagyás után, áprilisban döntöttem úgy, hogy fahajókat szeretnék építeni. Ezt már korábban terveztem, de időközben valahogy nem sikerült időt szakítani rá (iskola...).

Most viszont beszereztem egy Constructo Le Camaret vitorláshajót. Megépítettem a gerincet, a bordázatot, felragasztottam a fedélzetet, beborítottam, elkészítettem a tatot, ahogy az a manualban szerepelt. A test palánkozásánál azonban elkövettem egy nagy hibát: nem vékonyítottam el az orrnál a palánkokat, és meghajlítottam őket a szélességük irányában, egészen addig, amíg az törés nélkül megvalósítható volt. Aztán egy ponton ezt nem lehetett folytatni. A DDM fórumozók javaslatára a palánkozást újraindítottam a gerinctől indítva (eredetileg a korlátoktól indítottam), így egy éles határ keletkezett a görbe "korábbi", és az egyenes "új" palánkozás között. Emiatt úgy határoztam, hogy dupla palánkozást alkalmazok.

A problémák itt kezdődtek csak igazán. Kiderült, hogy itthon a forgalmazó semmilyen faanyagot nem árul. Nem sikerült találni más megfelelő anyagot sem itthon (pl. egy cég árul Mantua, Billing Boats stb. anyagokat, de furnért ők sem tartanak). Külföldön (Nagy Britanniában) találtam több céget is, akik árulnak ilyet, de nem sikerült elérni, hogy vásárolhassak tőlük. Egy barátomtól sikerült szerezni fenyőfa furnért, azonban arról kiderült, hogy csak nagyon nehezen lehet jó minőségű csíkokat készíteni belőle.

A másik, és talán még nagyobb probléma, hogy a hajónak az alakja miatt valahogy nem akarnak rendesen elrendeződni a lécek. Ismét a korlátoktól indultam, ahogy a manual javasolja, de az 5. lécnél már annyira k_link_eresedett, hogy már azt is le kellett szedni, pedig az orrnál már kb. a feléig elvékonyítottam. Rápróbáltam több szálat is, egymás mellé, és azt tapasztaltam, hogy a test alakja miatt elől és hátul egyaránt egyre inkább egymásra futnak a szálak. Ez a törzs közepének viszonylag nagy kiszélesedése vízszintes irányba és a hirtelen közel vízszintessé váló vonulat miatt van.
Kb. a 3. szál már az összes eddig felrakott lécet átmetszi, és eléri a korlátot. A szélességére itt már nem lehet ráhajlítani, mert ahhoz ezek a szálak túl vélkonyak, túl kicsi a szálak oldalaránya. A helyzet kritikusnak tűnik.

Utánanéztem, hogyan kellene palánkozni, megvan a Simple Hull Planking Tutorial és a Mastini könyv is. Korábban olvastam egy Marjai-féle könyvet, de abban valahogy nincs igazán kirészletezve ez a művelet, talán ezért is nem úgy kezdtem, ahogy kellett volna.
Azonban úgy tűnik, ez a módszer most nem alkalmazható. Próbáltam, de nem lehet úgy megtervezni, ahogy a tutorial írja.

Ez a helyet, ebben szeretnék segítséget kérni. Mit érdemes ilyenkor csinálni? Hogyan tovább? Megépítette valaki ezt a hajót? Mi a tapasztalatotok vele?

Sok makettet építettem már, de palánkozásban nincs tapasztalatom, nem tudom, merre induljak el

Köszönettel,
István
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4426
Maszatomy (Admin)
Admin
Posts: 487
graph
User Online Now Click here to see the profile of this user
Vá: Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 5 Month Karma: 1  
Helló!

Első válaszként talán azt tudom mondani, hogy a léceket élükre nem lehet akkor mértékben meghajlítani, hogy felvegye a hajó ívét. Ezek elvékonyítva és kiegésítő darabokból kell elkészíteni. JAvaslom, nézz át egy-két építős cikket ahol a palánkozás le van fotózva. Valamint az is sokat segítene a válaszban ha tennél fel néhány képet akár ide a topikba is!
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4427
Ferryman (User)
Lelkes újonc
Posts: 20
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Vá: Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 5 Month Karma: 0  
Épp ezt a hibát követtem el az elsQ réteg felvitelénél. Vékonyítás nélkül raktam fel. Ezért nem lehet így hagyni, kell valamit csinálni vele, ezért kezdem el a második réteget.

Elolvastam több cikket is, és megnéztem rengeteg fotót, már értem, hogyan kell. Azonban pont az a problémám, hogy még ilyen módon sem megy. Az eddig felrakott csíkokat az orrnálelvékonyítottam, azok szélességének kb. a felére, vagyis a maximális megengedett mértékben. Ennek ellenére már így sem feküdt fel az utolsó (alig 5.) palánk. Gondoltam rá, hogy levágjam, amikor eléri a vastagságának a felét, de amikor elkezdtem rápróbálni sorban a palánkokat (1-et, 2-Qt, 3-at stb.), próbaképpen, azt tapasztaltam, hogy egyre inkább egymásra fekszenek, vagyis innentQl kezdve az összesnek le kellene vágni az elejét, ha "szabályosan" akarom csinálni. Nem szabályosan viszont nem lehet, mert ez a furnér annyira vékony, hogy nem lehet "görbíteni" rajta.
Mellékelek pár fotót. Ha a palánkot próbaképpen a középsQ domborulatra, vagy közelebb a gerinchez helyezem rá, akkor az orrnál eléri a korlátot, a farnál pedig ráfut a már felrakottakra. Próbáltam megtervezni úgy, ahogy azt több helyen olvastam (papírfecnivel való mérés, próbapalánkok felhelyezése stb.), de épp emiatt ez gyakorlatilag lehetetlen.

Tanulmányoztam az (egyébként meglehetQsen gyenge minQségq fekete-fehér fotókkal ellátott) útmutató, és arra jutottam, hogy valószínqleg széltében is meghajlította az építQ a léceket. Ezt az eredetileg mellékelt 1,5x5mm-es fenyQlécekkel némi vizes áztatás után meg lehetett tenni úgy, hogy stabilan megmaradjon (ezt csináltam én is, amíg lehetett), a vékony furnérral azonban ezt egyáltalán nem tolerálja.
Szerintem a gyártó konstruktQre így csinálta, viszont alkalmazott vékonyítást az orrnál, amit én nem, ezért nem sikerült nekem. Viszont ezt nem tudom megtenni a furnérral. így most nem tudom, mit tudok csinálni vele ebben a helyzetben.

A 3 fotó: palánkozás után; lekenve mestertapasszal és lecsiszolva; ellátva a gerinccel, közvetlenül a 2. palánkozás elQtt.

István

 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2008/07/15 19:33 By Ferryman.
  The administrator has disabled public write access.
#4428
Ferryman (User)
Lelkes újonc
Posts: 20
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 5 Month Karma: 0  
A másik fotó:

 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2008/07/15 19:35 By Ferryman.
  The administrator has disabled public write access.
#4429
Ferryman (User)
Lelkes újonc
Posts: 20
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 5 Month Karma: 0  
És a harmadik:



Miért nem lehet egyszerre feltenni mindet?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4433
Ferryman (User)
Lelkes újonc
Posts: 20
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 5 Month Karma: 0  
Nem érkezett túl sok válasz...

Abban tudtok segíteni, hogy hol lehet vékony, 0,5x5mm körüli keresztmetszetq léceket vásárolni? LehetQleg fenyQt, vagy más, hasonló megjelenésq fát?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4434
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 4 Month Karma: 2  
Kedves kolléga, ha jól látom a hiba ott van, hogy egy darabból készíted a palánkot. Ezt a valóságos hajóknál se lehetett alkalmazni, de a maketten se célszerű. Ezt a módot csak kisebb csónakok építésében követték, de ekkor a palánkokat különleges alakúra kell szabni. Ennek illusztrálására beszúrok egy képet.
Maketten mégis előfordulhat az ilyen palánkozás, de ez nem valósághű. Erről is csatolok egy lépet, ez egy Santa Maria tervrajzból van.
Javaslatom tehát azt, hogy alaposabban tanulmányozd a kérdést. A palánkokat a legnagyobb hajókon se készitetették 6m-nél hosszabbra, a kisebbeken meg átlagban 4m volt. A palánksorok száma a főbordán, az orr és a fartőkén csak a k_link_erpalánkozás esetében volt megegyező, a karvellnél nem törődtek ezzel. Eltérés volt az angol és a kontinentális hajóépítésben a palánkok felrakásában is. Az angol módszerrel a palánkokat folyamatosan rakták egymás mellé, a kontinentálisnál egy sort mindig kihagytak és utólag szabták és illesztették be.
Jó munkát kívánok.

A képek feltöltése nem sikerült.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2008/07/18 12:18 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4435
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 4 Month Karma: 2  
hajómester írta::
Kedves kolléga, ha jól látom a hiba ott van, hogy egy darabból készíted a palánkot. Ezt a valóságos hajóknál se lehetett alkalmazni, de a maketten se célszerű. Ezt a módot csak kisebb csónakok építésében követték, de ekkor a palánkokat különleges alakúra kell szabni. Ennek illusztrálására beszúrok egy képet.
Maketten mégis előfordulhat az ilyen palánkozás, de ez nem valósághű. Erről is csatolok egy lépet, ez egy Santa Maria tervrajzból van.
Javaslatom tehát azt, hogy alaposabban tanulmányozd a kérdést. A palánkokat a legnagyobb hajókon se készitetették 6m-nél hosszabbra, a kisebbeken meg átlagban 4m volt. A palánksorok száma a főbordán, az orr és a fartőkén csak a k_link_erpalánkozás esetében volt megegyező, a karvellnél nem törődtek ezzel. Eltérés volt az angol és a kontinentális hajóépítésben a palánkok felrakásában is. Az angol módszerrel a palánkokat folyamatosan rakták egymás mellé, a kontinentálisnál egy sort mindig kihagytak és utólag szabták és illesztették be.
Jó munkát kívánok.

A képek feltöltése nem sikerült.


Na most kétszer itt van ugyanaz, de legalább az egyik kép sikerült.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2008/07/18 12:31 By hajómester. Reason: Igazitás
  The administrator has disabled public write access.
#4436
Ferryman (User)
Lelkes újonc
Posts: 20
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 4 Month Karma: 0  
Kedves Hajómester!

Köszönöm a hasznos informácókat!
Igazából azért gondoltam egy darabból készíteni a palánkokat, mert eddig minden cikkben, könyvben és fórumon ezt olvastam. Legfeljebb utalást láttam eddig arra, hogy több darabból is el lehet készíteni, és természetesen az az élethűbb, mert nyilván nem használtak 50-100m hosszú palánkokat a valódi, nagy vitorlás hajókon. Ennek ellenére egyszerűségénél fogva a legtöbb hajómakettet, amit láttam, mégis teljes hosszú palánkokból készítették.

Ezt a megoldást más is felvetette, és gondolkodtam is rajta, de az a gyanúm, hogy ez még nehezebb lenne. Igazából nem tudom, hogyan lehet úgy kivitelezni ezt, hogy ne látszon össze-visszának a palánkozás. Elképzelésem sincs, hogyan lehetne ezt előre megtervezni. Hajómester, Te hogyan végzed ezt?

A gyári képeket tanulmányozva egyébként ők valószínűleg nem darabolták fel a léceket. Ráadásul nem alkalmaztak lopópalánkokat sem a farnál.

Még egy dolog. Ennek a hajónak mindössze 1:35 a léptéke, ami sokkal kisebb kicsinyítést jelent, mint az átlagos, 1:60...1:90 körüli létpékű hajókat. Ennek ellenére ez a hajó még így is csak 52cm hosszú, az orrárbóc csúcsától a tatjáig. Tehát gyakorlatilag egy nagy méretű csónakról beszélünk. A leghosszabb palánk, ami ehhez kell, kb. 35-36cm, ez végigéri a testet, az orrtól a farig. Nem tudom, ezt hány részre kellene felosztani, vagy hogy fel kellene-e osztani egyáltalán.
A kis méret és a lépték miatt ráadásul nagyon precízen kell végeznem mindent. Sejtettem, hogy ezzel problémáim lesznek, de sajnos még mindig ez tűnt a legjobb választásnak a boltban (a következő vitorlás a Mayflower volt...). Lehet, hogy mégis inkább az eBay-ről kellett volna beszerezzek egy egyszerűbb, testhezálló hajót, az itthoni, gyér kínálat helyett

A legfurcsább meg talán az, hogy eddig még nem sikerült olyan modellezőt találni, aki megépítette volna ezt a hajót. Sem itthon, sem nemzetközi fórumokon.

István
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2008/07/18 16:45 By Ferryman.
  The administrator has disabled public write access.
#4437
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Constructo Le Camaret - de hogyan? 11 Year, 4 Month Karma: 2  
Mivel nem ismerem a hajó tervrajzát, csak találgatni tudok.A leghosszabb palánk méretéből kiindulva a hajótest kb. 10-11m lenne a valóságban. Ekkora palánkot egyben nem lehetett készíteni, tehát valószínű 3-4 m-es darabokat csináltak, ami a maketten 8-10 cm lenne. A tattükör formája is nagyon nehézkessé teszi az egy darabból való kiszabást. Ha mégis ragaszkodsz hozzá akkor a következőt ajánlom.Az alappalánkon a főbordánál csinálj egy, a palánkszélesség szerinti skálát. Ugyanannyi beosztás kell az orrtőkén és a fartőkén is. Egyébként a k_link_er palánkozásnál is ezt az eljárást kell követni, csak ott a palánkozás könnyebb lenne, mert azok átfedik egymást. Aztán ezeket végig kösd össze folyamatos vonallal.A pontosság kedvéért ezt a felosztást több helyen is célszerű megtenni. Ezen vonalak mentén kell kiszabni a palánkokat, majd felragasztani azokat.Valami nagyon bonyolult görbületeket kell majd követni, furnírból talán meg lehet csinálni, csak nem tudom érdemes -e. Ami esztétikailag probléma lehet majd, ha a palánk nem illeszkedik pontosan, látszódik majd az alappalánkolás. Én ezt az eljárást nem alkalmazom, a valódi eljárást követem, ahol kell fogyasztom, ahol kell szaporítom a palánkok számát. Az algíri sebekem palánkozásán ez jól látszik.
Mintának felteszem azt a rajzot ami az előzőekben nem jött össze.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2008/07/18 17:49 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
Go to top Post Reply
Powered by FireBoardget the latest posts directly to your desktop

www.hajomakett.hu
Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett