Main page arrow Forum
Hajomakett.hu Fórum
Welcome, Guest
Please Login or Register.    Lost Password?
Pinco Genovese (1 viewing) (1) Guests
Go to bottom Post Reply Favoured: 0
TOPIC: Pinco Genovese
#4831
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 2  
Szia moose!
Azt tudod Te is bizonyára, hogy a lemezelést a fúrókagyló és a különböző moszatmegtapadások elleni védelmül alkalmazták, amik a hajó élettartamát illetve sebességét rontották.
Elsősorban a hosszújáratú, a trópusi vizeket járó hajóknál segített sokat, de volt egy hátránya, nagyon drága volt. Ez a költség ilyen esetekben megtérült, mert el lehetett hagyni a karbantartást olyan területeken való hajózás esetén, ahol a hajó tisztításának még az elemi feltételei sem voltak meg. A hadi hajóknál a költség csak ritkán volt szempont, ezért ott általánosan elterjedt, de a kereskedelemben a nyereség volt az első.
A mediterráneumban más volt a helyzet, rövid útvonalak, jól kiépített kikötők, hozzáértő munkások stb, ezért nem volt szerintem szükségszerű. Már a rómaik is kísérleteztek vele, ők a réz helyett ólom burkolatot alkalmaztak, de akkoriban is ritka volt.
Az, hogy került rá burkolat vagy sem szerintem attól függött, hogy a tulajdonos milyen tőkeerős volt.
Így hát csak ízlés dolga, hogy ki milyenre építi, mindkét változatot el lehet fogadni.
Ez a lemezelés borzasztó macerás, nagyon jó ragasztó kell hozzá, imitálni kell a szegecselést, nagyon kis darabokat kell készíteni, stb.
Én ennél a hajónál nem csinálnám meg.
Azt írod, hogy a képen levő hajón van lemezelés, nekem nem úgy tűnik.
Nem látom a vörösréz színét, a szürke szín inkább valami védőbevonatra utal.
A kettős vitorlázat használatának lehet praktikus oka. Egyrészt, hogy milyen útvonalakon járt és ott milyen volt az uralkodó széljárás, a másik meg az, hogy télen, a viharosabb időszakokban a keresztvitorlázat használata biztonságosabb volt.
A harmadik lehet az, hogy a latinvitorla egyik oldalról a másik oldalra való átállítása sok embert és hosszú időt igényel.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2010/12/02 11:15 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4834
Sz.Gábor (User)
Lelkes újonc
Posts: 21
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 0  
Szia hajómester!

Igen a lemezelés miértjéről olvastam épp itt az oldalon lévő cikkek között. A képről: sajnos a kép kicsinyítése miatt valóban nem látszik a lemezelés, ami ráadásul bádoghatású! Ez azért fura a számomra, mert eddig én csak réz lemezelést láttam.

A hajóról annyit tudtam meg, hogy vámszedő hajóként használták leginkább, gondolom pénz az jutott volna arra, hogy belemezeljék az alját, de valóban nem igazán indokolt. Feltételezem, hogy súlyban sem jelentett keveset ennyi réz. márpedig ezek gyors mozgású hajók voltak, ha minden igaz.

Itt ezen a _link_en meg tudod nézni a képet eredeti méretben:

http://www.betasom.it/forum/lofiversion/index.php?t31605.html


Üdvözlettel: Gábor
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2010/12/02 20:57 By Sz.Gábor. Reason: szöveg bővítés
  The administrator has disabled public write access.
#4841
Sz.Gábor (User)
Lelkes újonc
Posts: 21
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 0  
Készülget a hajó, gyűlik a tapasztalat. Lassacskán a fedélzet deszkázat és a palánkozás következik. A rajz alapján 4mm szélesek a fedélzetdeszkák, az oldalpalánkok pedig 6 mm-esek. 1:36 léptékben épül a hajó. Így az eredeti oldalpalánk 21,6 cm szélességet mutat, a fedélzet deszkázata 14,4 cm-t. Tehát 21 és 14 cm. Elég fura számok, bár ez nem egy nagy hajó.

Azt szeretném megkérdezni, hogy fedélzetdeszkák és a palánkok hossza hány cm lehet, ha a fenti számaim helyesek?

Köszönöm a választ!
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4842
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 2  
Szia moose!
A z 1:36 léptéknél a 21 cm a valóságban 7,5 m, a 14 cm pedig 5 m-nek felel meg., a 4mm szélesség 14,5 cm, a 6 mm pedig 21,5 cm.
A hajópalánkok hossza általában nem haladta meg a 6m-t, de ez lehetett némileg több és kevesebb is.
A szélességet keveslem, a 18 -19-ik században ez 30 cm körüli volt..
Ez persze nem törvény, ha esetleg az építő nem rendelkezett megfelelő átmérőjű faanyaggal, akkor építhette keskenyebbre is, de ilyenkor nyilván több munkája volt vele, ami nem kifizetődő.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2010/12/18 16:52 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4843
Sz.Gábor (User)
Lelkes újonc
Posts: 21
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 0  
Köszönöm hajómester!

Válaszom előtt megragadom az alkalmat: Nézegettem a munkáidat. Nagyon tetszik, hogy ilyen összeszedetten épülnek nálad a hajók.
Látszik, hogy nem az elsőt készíted.
A vastagoló gyalud, az nagyon kreatív! Az asztali ceruzahegyező soha eszembe nem jutott volna. jól állja a sarat? A keményfa nem viszi ki hamar az élét? Vagy ha igen akkor hogy tudod megélezni?

Csak azt szeretném mondani, le a kalappal tevékenységed előtt! Ügyes vagy.

###################################################################### ########################

Nekem is furák ezek a méretek, bár kis hajóról van szó, a klasszikus nagyokhoz képest. A gerinc is mindössze 5 mm széles anyagot kívánt, ami 18 cm széles lenne a valóságban.

Az Euromodel oldalán a következő adatok vannak a rajzokhoz mellékelve:

BUILDING PLANS REF. 66/003
MAXIMUM LENGTH 891 mm.
HULL LENGHTH 630 mm.
MAXIMUM WIDTH 250 mm.
HULL WIDTH 150 mm.
MAXIMUM HEIGTH/HULL 400 mm.
SCALE 1:36

Ez alapján a teljes hossz 32 m, a fedélzet hossza pedig 22 m és 680 cm.

Annyi jó hajós könyvem van itthon (elektronikus formában), de semmilyen nyelvnek nem vagyok tudója, ismerője.
Pedig az de megkönnyíthetné a tanulmányokat!

Most már kezdek belefutni a gépek okozta hiánybetegségekbe. Fa feldolgozási nehézségekbe, úgyhogy kisgépeket kell készítenem. Most, hogy jéghideg a kis műhelyem, egy szobasarokban igyekszem megvalósítani a rajzon látottakat. Bár megjegyzem rettenetesen pontatlan a rajz, erre rájönnek az én elkövetett hibáim és már is előteremtettem a: Nem rossz ez! Sok munkával sokat lehet rajta javítani tipikus esetét.
De ugye kit érdekelne egy kihívások nélküli elfoglaltság!

Köszönöm a választ!
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4846
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 2  
Szia moose!
Köszönöm a méltatást, de Én úgy érzem, semmi különlegesség nincs bennem azon kívül, hogy nem tudok meglenni hajómodell építés nélkül. Ez a belső késztetés mindent kihoz belőlem. Akikben hozzám hasonlóan megvan ez a állhatatosság azok mind képesek lesznek arra, vagy még többre is mint Én.
A genovai pinkkel kapcsolatosan utána néztem a dolgoknak. Az eredeti rajz a Souvenir de Marine féle rajzgyűjteményből származik. Ezek a rajzok a 19-ik szd. közepén készültek, amikor még nem egy ilyen hajó szántotta a vizeket, tehát abszolute megbízható.
Ezt a rajzot beméreteztem 1:36 ra. A fő méretek megegyeznek az általad közöltekkel, de a többi nem.
A gerinc vastagsága 9mm ( 32,4 cm), a palánk szélesség mind a hajóoldalon, mind a fedélzeten 7,8 mm ( 32 cm ). Hosszúságuk nincs ábrázolva.
Valami nem stimmel az Eurómodell tervrajznál.
Ha nincs meg Neked ez a rajz elküldhetem ezt E-mailen .
Most, ahogy írtad, a műhelyedben nem tudsz dolgozni, foglalkozz hát szerintem a tervekkel, mert a jó hajómakett építés alapja a gondos tervezés. Megtérül a későbbiek során az erre fordított idő.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2010/12/18 22:32 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4847
Sz.Gábor (User)
Lelkes újonc
Posts: 21
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 0  
Szia hajómester!

Köszönöm, a folyamatos témafigyelésed és hogy foglalkozol a kérdéssel! Az általad említett könyv elméletileg megvan, ha erre a rajzra gondolsz:

Hihetetlennek tűnhet, de valahogy éreztem, hogy valamiért nem arányos a hajótest. A rajz 4x5mm lécecskét ír gerincgyanánt és ez valahogy egyáltalán nem illik ehhez a mokány kishajóhoz. Néhány fedélzeti építmény elemeit már leburkoltam 4mm széles lécekkel. De most tanácstalan vagyok. (Feltöltök képet ide, talán látható lesz)

Akkor azt javaslod nyomtattassam ki ezt a rajzot és akkor közelebb jutok az igazsághoz?
Esetleg ismersz még olyan oldalt ami ezzel a típussal foglalkozik?

(remélem a képek is megjelennek)
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
#4848
Sz.Gábor (User)
Lelkes újonc
Posts: 21
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 0  
Persze, hogy a képek sehol! Akkor kisebbre veszem őket.

De már a sokadik hozzászólás szerkesztésre (átméretezésre) sem akarja! Úgyhogy már nem kicsinyítek tovább 400 pixel széles képet sem akarja be_link_elni.

Viszont: Nekem a Souvenirs de Marine vol.2 56 rajza van meg. (az egész könyv 93 oldal) Ha erre gondoltál akkor megvan köszönöm!
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2010/12/18 23:24 By Sz.Gábor. Reason: nem tudok képet belinkelni
  The administrator has disabled public write access.
#4849
hajómester (User)
Fanatikus Tag
Posts: 203
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 2  
Szia moose!
A feltöltendő képméret : 499x499 pixel és 200 KB lehet maximum . Legjobb a JPEG formátumot használni, mert nem mindent fogad el.
Azt kérdezem, hogy a méretarányosítás jó-e?
A rajzprogramoknál nem mindegy hogy milyen formátumot használunk, mert van olyan, amelyik hamis méreteket produkál. Én mindig konvertálom JPEG-be, ezzel mindig biztosan jó a mérőskálán leolvasott érték, míg például aTIFF mindig rossz.
Elküldöm az általam beméretezett rajzot, hasonlítsd össze a tiéddel.
 
Logged Logged  
 
Last Edit: 2010/12/19 12:38 By hajómester.
  The administrator has disabled public write access.
#4850
Sz.Gábor (User)
Lelkes újonc
Posts: 21
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Vá: Pinco Genovese 8 Year, 9 Month Karma: 0  
Szia hajómester!

A rajzot megköszönöm! E-mailem: This e-mail address is being protected from spam bots, you need JavaScript enabled to view it
A képfeltöltést illetően valószínűleg a 200 KB-nél nagyobbak lehettek, mert a képpont tekintetében 400x3xx méretűek voltak.
De majd a galériámba töltök fel! Tegnap regisztráltam oda is.
Az én rajzaim TIFF kiterjesztésűek ez tény. A kinyomtatás úgy történt, hogy megnéztük a nyomdásszal, hogy hányszor hány képpontosak a táblák és kinyomtatták egy tervrajz nyomdában. A méreteket Photoshop segítségével vettük le. Az általam írt méretek stimmelnek az euromodel oldalán szereplőkkel. Úgyhogy, ha a rajz helytelen, akkor ott az euromodel valamit nagyon benézett.

Például egy oldalra 12 sor palánk kell a rajz szerint és a 12. sorra kell a dörzsfa, ami a rajz alapján megadott palánkmérettel sikerülhet is. sőt ahol 1:1 léptékben rajzolt alkatrészek vannak a rajzon ott az 5mm az 5 mm, a 10x8 mm-es léc az 10x8 mm.
Így azt gondolnám, hogy a rajz akkor is ilyen lenne, ha vettem volna a gyártótól.
Nekem ugyan nincs rálátásom erre a területre. De csak motoszkál bennem egy kérdés. Létezhet ekkora tévedés?
 
Logged Logged  
  The administrator has disabled public write access.
Go to top Post Reply
Powered by FireBoardget the latest posts directly to your desktop

www.hajomakett.hu
Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett