Főoldal arrow Fórum
Hajomakett.hu Fórum
Üdvözöljük, Vendég
Kérjük, hogy jelentkezzen be vagy regisztráljon.    Elfelejtette jelszavát?
Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról (1 fő olvassa) (1) vendég
A végére Hozzászólás a témához Kedvencekhez hozzáadta: 0
TÉMA: Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
#5169
moha (Adminisztrátor)
Adminisztrátor
Hozzászólások: 69
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról 4 éve, 9 hónapja Karma: 2  
Hát a Cselle Miklós cikke végülis vitaindító lett, ami jó. Nagyon jó. Remélem, hogy magasabb szintű szakmaiságot is fog hozni, tudunk belőle mindenki számára profitálni.

Észrevettem, hogy 2007-ben már volt egy ilyen karavella vita kezdemény, igazából nem sokáig jutottunk. Ennek az oka, hogy az egyik oldal felépített egy következetes, logikus, értelmes rendszert (ez volt hajómester), a másik oldal meg hozott pár könyvet példának, amiben nem ez van (ezek voltunk mi, Tyrma, Flamenco és én), de mással, és elsősorban összefüggésekben nem tudtuk az állításinkat alátámasztani. Úgy gondolom, hajómester problémája teljesen jogos, és most is az, hiszen mindig hangsúlyozod, hogy 3 dimenziós tudományról beszélünk, kontextusokban, összeföggésekben kell látni mindent. Elismerem, hogy ahogyan azt hajómester teszi a rendelkezésére álló források alapján, az több, mint alapos. Logikus, következetes, egyáltalán nem kevés, hanem kimerítő ismeretekre támaszkodik. Ezzel már előrébb vagy, ezzel szemben nyilván nem áll meg egy odadobott könyv, aminek 1-1 oldalán van némi információ, kontextus nélkül. Csak ezt hosszú idő volt felismernem. Az is nyivánvaló, hogy az ismeretterjesztő könyvek se fújnak mind 1 követ, főleg amikor feltételezésekbe bocsátkoznak, amiket nem igazán tudnak igazolni. Ráadásul ezek egy része mára érvénytelen, és a formájuk eleve nem valami meggyőző, slapmos fogalmazásúak, nem tudományos igényűak. Ezen a szinten nyilván neked van igazad, egy erős, kontextusba helyezett történettel szemben nem lehet eszköz ama demagógia sem, hogy márpedig ezek a művek az ellenkezőjét állítják, és punktum.

A fentiek miatt rájöttem, hogy építő jellegű vita csak akkor lesz a vagdalkozásból, ha valamit fel is tudunk mutatni. Némi keresgélés után megtaláltam a texasi régészeti intézetet, illetve letöltöttem számos publikációt, amik akár onnan, akár máshol, általában referált nemzetközi folyóiratokból származnak. Most ezeket bújom, mert először csak simán beléjük néztem, viszont most elkezdett érdekelni, mert igen érdekfeszítő. Elég világossá vált számomra hajómester rendszerének problémája, és ez nem más, mint az egyszerű forráshiány. Nagyon sokszor a közvetlen bizonyítékok hiányára támaszkodik, amikor egy-egy korábbi, az ő rendszerébe nem illeszkedő feltételezést cáfol. Ezt helyesen teszi, no nem a tudományosság szintjén, azon a szinten a tudósok megalapozott állításokat tesznek, de ezek, ti. a részletek már nem jutnak el hozzánk.

Abban is igaza van, hogy a finom részletekben rejlik az igazság. Éppen ezért kell áskálódni, nem is feltétlen keveset. Az én hozzáállásom is megváltozott most kb. 1 hét alatt:
(1) A Landström, Mondfeld könyvek nem tudományos művek, ahogy a Marjai meg végképpen nem az, sőt, ezek forrásai sem. Ismeretterjesztőek, tesznek bizonyos állításokat. Azonban tudományos szinten megmosolyogtató az az állítás pl. hogy "a karavella ilyen volt", vagy hogy "a karavella az arab dauból származik". Ahogy a művelt angol mondja, Holy shit! Ezek az állítás megfogalmazás még konyhanyelvnek is kevés, nemhogy tudománynak. A tudomány éppen a finom részletekre játszik, óvatos az állításaiban. Jómagam letöltöttem az elmúlt 30 év karavella történetével foglalkozó cikkeit, összefoglalóit, valamint roncsanalíziseket. Hajómester, tippem szerint amire szükséged van, az gyakorlatilag az 1985-től napjainkig szóló publikációk érdemi tartalma, nem az itt vagy az ismeretterjesztésben szokásos konyhanyelven, hanem attól kicsit precizebb formában. Nem kerülhető meg persze a kontextus helyes kezelése érdekében a kiegészítő tudományok, illetve a kapcsolódó korok, hajók, technológiák, népek történetéből származó újabb kutatási eredmények.

Igyekszem létrehozni egy gyűjteményt, hogy mit is tudunk MA erről a témáról, nevezetesen a szűkebb értelemben vett ibériai-atlanti hajóépíési tradícióról a nagy födrajzi felfedezések tüktrében, illetve tágabb értelemben hogyan illeszhető ez bele az Európai hajózástörténet fejlődésébe. Ennek megfelelően arra koncentrálok, hogy a szakirodalom összegyűjtése és tanulmányozása mellett ha sikerül, felvegyem a kapcsolatot a téma legkiválóbb jelenlegi képvieslőivel, hátha hajlandóak lesznek válaszolni felmerülő kérdésekre. Az erről, és a tudományos módszertan, állítások és a szobatörténészet viszonyáról egyszerre szóló cikkemet elkezdtem írni, remélhetőleg pár héten belül vagy hamarabb megjelenhet itt az oldalon.

Célom, hogy az általános ismeretterjesztésen picit túlmutató metodikát mutassak be, a legújabb tudományos eredmények, és azok megbízhatóságának bemutatásával. Egyvalamit előrebocsátok: NEM lesz benne olyan sületlenség, hogy a karavella az arab dautól származik, se olyan, hogy KÉPTELENSÉG ez vagy az, sőt, elhatározott célom, hogy obejktíven, teljes körűen, bármilyen elhallgatás, félrebeszélés és prekondícionálás mentesen közöljem a puszta eredményeket. Hajómester, nem vállalkozom a cikkek lefordítására, mert ugyan egy 30 oldalas művet egy nap alatt feldolgozok, de a fordítására nincsen elegendő időm. Mindenesetre részleteket tehetek közzé, és természetesen elérhetővé, letölthetővé trszem mindazt, amire hivatkozok. most, 2-3 összefoglaló cikken túl annyit tudok elöljáróban mondani, hogy nagyon sok olyan dolog lesz benne, ami mindkét oldalnak a tetszésére fog szolgálni, és sok olyan is, ami nem, szintén mindkét oldal tekintetében. A sarkos, demagogizáló, éles állításokat mellőzni kell, akárcsak a vélt tudáshoz való ragaszkodást. A kép sokkal árnyaltabb és összetettebb. Konzekvenciát nem kívánok levonni, csak ismeretet közzétenni.

Jó lesz így? Hajómester, többiek?
 
Naplózott Naplózott  
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
      Témák Hozzászóló Dátum
    thread link
Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.22 19:17
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.22 22:25
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.22 22:37
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Tyrman 2015.01.22 23:37
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.23 12:56
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Tyrman 2015.01.23 13:56
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.23 14:02
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.23 19:58
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.23 20:24
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 00:22
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 12:58
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 15:34
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 16:41
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 19:39
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 20:34
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 20:38
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 21:18
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 21:39
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 23:06
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Rudrig64 2015.01.25 21:38
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 15:01
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.26 21:15
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.26 23:08
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 23:33
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 09:47
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 11:20
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 15:47
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 17:17
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 18:29
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 21:42
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.03 12:59
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.02.04 00:19
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.04 10:14
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.02.04 16:30
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.04 18:54
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.02.05 00:55
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 11:58
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 23:20
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 15:14
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.28 20:50
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.03 13:29
Az elejére Hozzászólás a témához
Támogatja a FireBoardegyenesen az asztalra hozza a legújabb hozzászólásokat

www.hajomakett.hu
Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett