Főoldal arrow Fórum
Hajomakett.hu Fórum
Üdvözöljük, Vendég
Kérjük, hogy jelentkezzen be vagy regisztráljon.    Elfelejtette jelszavát?
Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról (1 fő olvassa) (1) vendég
A végére Hozzászólás a témához Kedvencekhez hozzáadta: 0
TÉMA: Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
#5172
Flamenco (Felhasználó)
Tag
Hozzászólások: 42
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról 9 éve, 3 hónapja Karma: 6  
Ahogy látom kezdünk megtanulni kulturáltan, sértegetés és sértödés nelkül vitatkozni.
Igy is van ez jól. Ez végül is nem olympia vagy világbajnokság, s nem az a lényeg, hogy ki viszi el az aranyérmet, s nem fontos, hogy kinek lesz a végén igaza, a lényeg, hogy mindnyájan tanulunk belöle.
Kedves Hajómester s többiek.
Bár a Moha szerint Landström s Mondfeld könyvei nem tudományos müvek, amiben részben talán igaza is van, de elöször is nem hiszem, hogy minden hajómodellépitö tudományos alapon kezdene el hajómodellt épiteni. Hogy valaki egy idö után eljut arra a szintre, hogy elkezd ezekkel a komolyabb dolgokkal is foglalkozni az dicsérendö. De nincs mindenkinek lehetösége s türelme tengernyi tudományos könyvet s értekezést elolvasni, hát még megérteni. S ilyen alapon az ilyen többé-kevésbbé megalapozott ismeretterjesztö müveknek is megvan a jelentöségük.
De észre kell venni, hogy mint mindenhol, igy itt is fejlödés van.
S ugyanakkor az anyag még ismeretterjesztö szinten is egyre bövül. Ami persze azt is jelenti, hogy egyes állitások elavulnak.
Amikor elkezdtem hajómodelleket épiteni, az elsö modellem egy Santa Mariának elnevezett hajóféle volt aminek a tervrajza a Modellezés nevü valamikori ujságban jelent meg, egy DIN A5 nagyságu féloldalon.
Naná, hogy piszkosul örültem amikor megjelent a Marjai elsö könyve 67-ben, s persze hajlamos voltam elhinni mindent, amit irt. Aztán 70-ben rájöttem, hogy az NDK Centrumban lehet hajómodelles könyveket kapni. A Hinstorff kiadónak a kék sorozata akkoriban a legjobb volt, amit MO-on csak kapni lehetett. Akkor tanultam meg kételkedni. Aztán 74-ben hozzájutottam Landström - Das Schiff könyvéhez az Egyetemi Könyvesboltban kerek 600 Ft-ért. Na az volt a csucs. Viszonyitásul, akkoriban 2700 Ft volt a fizetésem.
Abban a helyzetben voltam, hogy ezeket a könyveket el is tudtam olvasni, csak éppen a hajós kifejezésekért kellett egy müszaki szótárt is vennem.
Azóta persze néhány állitást ami ezekben a könyvekben van ujabb ismeretek tükrében revidiálni kellett, de ez nem azt jelenti, hogy haszontalanok voltak.
Ugye senkinek nem jutna eszébe senkinek, hogy a Kuhár Vasáját ki kellene dobni a Közl. Muzeumból, mert kék az oldala s a szobrai aranyozottak.
De miután inkább gyakorlati ember vagyok, az a véleményem, hogy a hajómodellezést azzal kell kezdeni, hogy épitünk. Ugye a magyar hajómodellezök 50 éve is épitettek nem sokat törödve a Theoriával. Ugyan a modellek nem tulzottan voltak autentikusak, de ez volt.
Manapság sokkal könyebb helyzetben vagyunk. Gyakorlatilag 1650-töl nagyon sok jó rajz elérhetö hála a Netnek, s igy logikus, hogy nem érjük be a 60-as évek Modellezés ujság szintjével.
S azon emberkék száma is növekedett, akik segiteni tudnak s akarnak.
Aki ismerte a Kuhárt, emlékezhet rá, hogy igencsak rabiátus ember volt. A legtöbb kririkája ebböl állt: Hát ez a szar meg mi? S igencsak hasonló volt sok MHSZ Modellezö Klubbvezetö hozzáállása is.
De hagyjuk a régi idöket.
Nekem még egy megjegyzésem lenne karavella témában.
Szerintem nem jó egy 19-20. szd.-i Bagallára hivatkozni egy 15.szd.-i karavellákal foglalkozó vitában.
Ehhez néhány sor Mondfeld - Die arabische Dau  könyvéböl.
31.oldal, Die Bagalla
...a Bagalla elöször a késöi 16. vagy a korai 17.szd.-ból származik.
A Bagalla legfeltünöbb karakterisztikája a tattükör az oldalzsebekkel egy kerek far (Rundgat), ami egyértelmüen ennek az idönek az európai hajók mintájára kialakitva van és ebben a formában az utolsó szd. (értsd:19.szd.) elsö negyedéig stilusában fejlödött, azután állva maradt és újra és újra a korai 17.szd.-i formákhoz visszafejlödött.
Egy hasonló fenomént figyelhetünk meg a test festésében is, aminél az utolsó szd.-ban a fekete-fehér európai hajókat utánozták, s végülis felhagytak ezzel, s visszatértek a naturfához.

Ezzel alighanem be is fejeztem a hozzászólásaimat ebben a karavella témában,mert nem érzem magam hozzá eléggé kompetensnek, mint már emlitettem, az én korszakom 1550-1650, - aki ennek a korszaknak a hajói után érdeklödik szivesen állok rendelkezésre, - s ugyancsak emiatt a történelmi fejtegetésekhez se akarok hozzászólni.
Külömben is Moha s Hajómester nagyon ráharapott a témára, s ugy gondolom, az ök kutatási szenvedélyével ez jó kezekben is van.
Egy kérdés: valóban a 16.szd.-ban kezdödött a kapitalizmus?
Üdv


http://galeria.hajomakett.hu/main.php/v/users/Flamenco/Karavella/ Bagalla1.JPG.html
http://galeria.hajomakett.hu/main.php/v/users/Flamenco/Karavella/ Bagalla2.JPG.html


Miklós! Betelt az 50 MB-om a Galériában, légyszives adj még egy ötvenest, kösz.
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2015.01.23 21:41 Név: Tyrman.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
      Témák Hozzászóló Dátum
    thread link
Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.22 19:17
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.22 22:25
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.22 22:37
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Tyrman 2015.01.22 23:37
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.23 12:56
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Tyrman 2015.01.23 13:56
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.23 14:02
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.23 19:58
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.23 20:24
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 00:22
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 12:58
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 15:34
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 16:41
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 19:39
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 20:34
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 20:38
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 21:18
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 21:39
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 23:06
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Rudrig64 2015.01.25 21:38
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 15:01
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.26 21:15
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.26 23:08
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 23:33
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 09:47
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 11:20
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 15:47
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 17:17
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 18:29
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 21:42
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.03 12:59
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.02.04 00:19
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.04 10:14
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.02.04 16:30
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.04 18:54
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.02.05 00:55
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 11:58
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 23:20
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 15:14
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.28 20:50
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.03 13:29
Az elejére Hozzászólás a témához
Támogatja a FireBoardegyenesen az asztalra hozza a legújabb hozzászólásokat

www.hajomakett.hu
Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett