Főoldal arrow Fórum
Hajomakett.hu Fórum
Üdvözöljük, Vendég
Kérjük, hogy jelentkezzen be vagy regisztráljon.    Elfelejtette jelszavát?
Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról (1 fő olvassa) (1) vendég
A végére Hozzászólás a témához Kedvencekhez hozzáadta: 0
TÉMA: Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
#5190
moha (Adminisztrátor)
Adminisztrátor
Hozzászólások: 69
graphgraph
A felhasználó távol van Kattintson ide a felhasználó profiljának megtekintéséhez
Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról 9 éve, 3 hónapja Karma: 2  
hajómester írta::
Az észak-Afrikai muszlim hajóépítésnek egyetlen bizonyítható terméke van és az a 17-ik század elején megjelenő sebek. A neve is arab (sabak) és minden forrás elismeri, hogy tőlük származik.
Az már persze fogas kérdés, hogy a megalkotói is arabok voltak-e, hiszen ebben az időben az észak afrikai muzulmánoknál virágkorát élte a rabszolgaság, és a rabszolgák nagy tömegei között európai keresztények is szép számmal voltak.
Ezeket az embereket mindenhol foglalkoztatták, az építkezéseken, a földek művelésében és így a hajóépítő műhelyekben is, sőt a leghíresebb kalózok mind renegátok voltak és még az is gyakran előfordult, hogy ilyen kalóztól meg sem követelték, hogy térjenek át a muszlim vallásra. Az már sose fog kiderülni, hogy kik voltak azok, akiknek a fejében a sebek tervei megszülettek.


Pont. Asszem kezdünk nagyon konvergáni a véleményeinkben. Tudjuk, egy idő után legalábbis az arab hajók jelen vannak a Földközi-tengeren, eredeti formában is, de újításokkal is, és ugyanúgy jelen vannak a modern, európai hajók is, korábbi és újabb technológiákkal is. Hogy KIK kísérleteztek ezekkel, azt nem tudom. Ahogy mondtad: a meghódított népek táján kéne rendet tenni, de erre én nem vállalkoznék. Ami biztos, kísérleteztek ezzel-azzal, ha nem is sokmindennel. És itt jön a legjobb példa, a sebek, ami azért egy jelentős dolog egy kis halászhajóhoz képest. Ez megint azt jelzi, hogy ha a 17. szd-ra egy ilyet össze tudtak hozni, csak képesek voltak bordára építeni és latin vitorlát tenni egy kis, egyárbócos, 15 méteres halász/kereskedőhajóra is 500 év alatt...

Még valami: ha a korai kalifátusoknak elég is volt az elfoglalt területek hajóépítőinek "integrálása",előbb-utóbb több hajóra volt szükségük, és ha csak nem tudták osztódással szaporítani ezeket a mesterembereket, akkor valamit csinálni kellett. Én ennek tudnám be az arab típusok megjelenését, azaz kényszernek. Nem hiszem hogy az eredeti észak-afrikai népek csillagközi járgányai elképráztatták az érkező hódítókat.

Azt is el tudom képzelni, hogy valami előnye volt az eredeti arab alaknak, érdemes lehet foglalkozni vele, mondjuk épp a Belitung roncs rekonstrukció kapcsán. Mivel feltehetjük, ez az alak nem nagyon módosul semmit, meg kellene nézni, mit lehet ezzel kezdeni, mondjuk a X. szd. környéki típusokkal szemben, mi lehet az előnye. Végülis engem nem nagyon érdekel, hogy KI fejlesztette ki, az inkább, hogy a karavella és a dau alaktani hasonlósága ilyen megvilágításban hogyan interpretálható. Vissza kellene menni egy igen kis karavelláig, időben amennyire csak lehet, és megnézni, konvergál-e az alak ehhez a kis dauhoz, valamint milyen európai alternetíva van még ilyen kishajókra, amivel szemben jogosultsága van a qarib elterjedésének. Én ui. a választ NEM a nagy hajóknál keresném, és a mai nagy dauk és a korabeli nagyobb karavellák hasonlítását csak ímmel-ámmal fogadom. Amíg ki nem javít valaki, várom Schwarz válaszát.
 
Naplózott Naplózott  
 
Módosítás: 2015.01.26 23:41 Név: moha.
  Az adminisztrátor megtiltotta a mindenki által történő hozzászólást.
      Témák Hozzászóló Dátum
    thread link
Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.22 19:17
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.22 22:25
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.22 22:37
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Tyrman 2015.01.22 23:37
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.23 12:56
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Tyrman 2015.01.23 13:56
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.23 14:02
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.23 19:58
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.23 20:24
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 00:22
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 12:58
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 15:34
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 16:41
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 19:39
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 20:34
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.25 20:38
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 21:18
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 21:39
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.25 23:06
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Rudrig64 2015.01.25 21:38
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 15:01
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.26 21:15
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.26 23:08
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 23:33
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 09:47
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 11:20
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 15:47
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 17:17
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 18:29
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.27 21:42
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.03 12:59
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.02.04 00:19
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.04 10:14
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.02.04 16:30
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.04 18:54
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.02.05 00:55
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.01.27 11:58
    thread link
thread linkthread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 23:20
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
moha 2015.01.26 15:14
    thread link
thread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
Flamenco 2015.01.28 20:50
    thread link
thread linkthread linkthread link Vá: Néhány gonolat a rekonsttrukciókról
hajómester 2015.02.03 13:29
Az elejére Hozzászólás a témához
Támogatja a FireBoardegyenesen az asztalra hozza a legújabb hozzászólásokat

www.hajomakett.hu
Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett