Hajomakett.hu - Vitorlás, hajó, makett

Prins Willem



A történelmi vitorlások közül mindég is a holland hajók tetszettek jobban, ne is kérdezze senki, hogy miért mert nem tudom rá a választ. őket favorizáltam biztos azért is mert kicsit, úgy érzem a háttérbe szorultak a Spanyol, Brit, Francia hires hajók mögött. Sokáig kerestem a nagy munkát nem tudva, hogy mit akarok, csak annyi volt számomra egyértelmű, hogy hollandnak kell lennie. Végül két hajóra szűkült a kör, az egyik a MARGARETA, a másik a PRINS WILLEM. Tehát az utóbbira esett a választásom.

Szia Biti!

Ennek nagyon örülök, osztom a nézeteidet. Kb. 1 éve kezdtek komolyabban érdekelni ezek a hajók, jelenleg egy kétfedélzetes holland hajó, az 1666-ban készült Eendracht rekonstrukciójával foglalkozom, itt olvashatsz róla (regisztráltál az oldalra, akkor fogod látni a képeket): http://modelshipworld.com/phpBB2/viewtopic.php?t=12172 Érdeklődve várom a fejleményeket!

Majd elfelejtettem. Érdekelne ez a Margarita nevű hajó, Milyen típus volt, mikor és hol szolgált? őszintén szólva meglepett kicsit, mert a 17. szd-ban nem volt ilyen nevű (legalábbis ismert és számottevű méretű) holland hajó szolgálatban, illetve nem találom a VOC hajók között sem, bár abból nagyon sok volt, tehát bőven elnézhetem, de attól tartok, nem lehetett valami ismert. Sehol sem találtam meg interneten, még hollandul sem... Valamit elrontok?

Megnyugtatlak, semmit sem rontasz el.
Holland Kelet-indiai Társaságnak (VOC) összesen 1772 hajója volt. Ebből a legismertebbek és általában a hajók után érdeklődők figyelmében úgy kb. 35 hajó van. Tehát 1737 hajó vár arra, hogy valaki kutasson utána és halhatatlanná tegye az utókor számára. Engem mindég azok a hajók érdekeltek melyekről keveset tudni, ezeket csináltam is meg, többé-kevésbé.
Eddig a MARGARETA-ról amit megtudtam német nyelven:

Im niderlandischeen Walfang, bei dem in der Arktis Fleuten (Dreimaster des 17. und 18. Jarhunderts) als Mutterschiffe für die Fangboote eingesetzt wurden, entwickelte sich Ende des 17. und zu Beginn des 18. Jarhunderts eine zweckmasige, moderne Fleutenform mit breitem Deck. Das ist ein Typ, der einen Rumpf wie eine Galiote und einen reich geschmückten Heckspiegel hat....

Tehát csak rossz helyen nézted, ami pedig még jobban elhomályositja a kutatásokat az az, hogy még bérbe is adták a
né_meta_lföldi területeken.
Van valahol egy képem is a róla készült modellről és ha jól emlékszek akkor a GRAUPNER.nak úgy 25 éve volt egy fahajó kittje, 1:60 méretarányban, kb úgy 700 mm hosszó volt über alles magassága 520mm körül ...stb. Ha megtalálom, beszkénerelem és felteszem.

Szia!

Egyvalamit mégis elrontottam. Elfelejtettem ellenőrizni a triviális helyen, a VOC "hivatalos" oldalán ( http://www.vocsite.nl/ ), ahol megtaláltam. A Margaretha egy 1715-ben épült fluyt volt, ezek szerint. És valóban, a kevéssé ismertek közé tartozik. Amúgy egy érdekesség: a VOC oldalán pontosan 2202 hajó neve, típusa és építésének éve van felsorolva, betűrendbe szedve. Azt én is tudom, hogy magyar wikipédia ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Holland_Kelet-indiai_Társaság ) ezt írja: "A Holland Kelet-indiai Társaságnak összesen 1772 hajója volt. A legjelentősebbek ezek közül a következők:", majd ezek után felsorol 35 hajót. Viszont pl. az angol nyelvűre átkattintva meg már nem ennyit emlegetnek. A holland oldalnak jobban hiszek, bár nekem nemigen van VOC-irodalmam, eddig nem érdekelt túlzottan. A Prins Willem könyve van meg Herman Ketting-től, illetve Unger: Dutch Shipbuilding before 1800, aztán a kereskedelemről kb. ennyi. A többi könyvem hajóépítés (Yk), festmények és rajzok, hadihajók modelljei. Egyedül Ab Hoving: The Ships of Abel Tasman című könyvének mellékletén van egy 1-2 éve rekonstruált fluyt, a Zeehaen tervrajza a másik Tasman hajó, a Heemskerck pinasse társaságában. Azért szívesen megnézném, mit alkotott egy kitgyártó fluyt néven 25 évvel ezelőtt.

Keresem, meglesz valahol.
Egyébként a számok között sosem fogunk közös nevezőre jutni és nem is kell. A VOC egy bazi nagy társaság volt saját tulajdonú hajókkal, ami természetesen évről évre változott és sok bérelt hajóval is. Egyesek mindent beszámolnak , mások pedig csak a társaság tulajdonát képezőket. A magyar wikin (ami egyébként angol forditás és egy Bars nevezetű úr irt aki egyébként a Keletindiai Társaságokkal, Brittel is foglalkozik) szereplő 1772 számomra elég kevés és csak a tulajdont képező hajókat tartalmazza. Habár hallottam már olyan véleményt is, hogy bizonyitottan vannak bérelt hajók is a listán. Számomra nem is olyan fontos mivel nem a cég érdekel, hanem pár allkotás a hajóparkjából. Szerintem is a VOCsiten szereplő 2000 az a tuti. Nem vagyok abban sem biztos, hogy az a Margareta ugyanaz mint a Graupner Margaretaja, mivel a VOC nem bocsájt rendelkezésünkre rajzokat, terveket. Ami van nekik azt viszont úgy örzik, hogy lehetetlen bejutni és kutatni (külföldinek) még hivatalosan sem. 2008-ban volt egy kezdeményezés más témáról de a hollandok elhatárolódtak nem adva engedélyt levéltári kutatásra.

Akkor vissza a szerelemhez....

Midleburgban épitették 1651-ben, töbször átalakitották, kissebbitették, sőt átépitették hadihajóvá.

Midleburgban épitették 1651-ben

Szia! Hát, azt hiszem, egyetértek. A számok tekintetében tudni kellene, ki mit sorol ide. Saját, bérelt, valaha megfordult hajókat, csak a nagyokat, vagy talán egészen a csónakokig. Az angol oldalon 4700 körüli számot emlegetnek, ami utazásnak kevés 200 évre, hajónak meg sok. De a lényeg, hogy a hajót akarjuk, nem a VOC-ot. A holland oldal sem kormányhivatal, de talán az egyik legjobb támasz. Ami tényleg kellemetlen, hogy ha valóban akar az ember holland hajókkal foglalkozni, akkor tudni kell valamelyest hollandul, ez eddig a meglátásom. Ezen éppen "rajta vagyok", natív hollandok segítenek a rekonstrukcióban, amit a meglévő alap, óholland szöveg (Cornelis van Yk: De nederlandsche scheepsbouw-konst open gestelt) alapján végzek. Szerencsére mérnöki szöveg, nem szépirodalom, és 3-4 holland és belga segítőm is akadt. Az elzárkózottságukban nem nagyon hiszek, nekik nincs mit szégyelleni, a magyarokat se utálják. Jövőre megyek Hollandiába nyáron, illetve addig egy utrecht-i történelemtanár ismerősömet megkérdezhetem, hogy mit tud erről a dologról, ő több, mint 40 éve él ott, amúgy a mai napig magyar . Szerintem írj egy emailt, privátban is folytathatjuk részletesebben, a hajó (Prins Willem) tekintetében is: This e-mail address is being protected from spam bots, you need JavaScript enabled to view it